大正新修大藏经　第9册  No.270

刘宋天竺三藏求那跋陀罗译

大法鼓经卷上

　　如是我闻：一时，佛住舍卫国祇树给孤独园，与大比丘众五百人俱。复有百千大菩萨众，复有众多天、龙、夜叉、揵闼婆众，复有百千诸优婆塞、优婆夷众，复有娑婆世界主梵天王及天帝释、四天王众，复有十方世界无量比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷，诸菩萨俱。

　　尔时，如来于彼四众说如是法：有有则有苦乐，无有则无苦乐，是故离苦乐，则是涅槃第一之乐。彼五百声闻比丘，一切皆是阿罗汉，诸漏已尽，无复烦恼，心得自在譬如大龙，心得好解脱，慧得好解脱，所作已辦，已舍重担，逮得己利，尽诸有结，正智心解脱，得一切心自在第一波罗蜜。有无量学人，皆得须陀洹、斯陀含、阿那含果。有成就有漏法无量比丘众，有成就无量阿僧祇功德菩萨摩诃萨，从十方来，算数譬喻所不能及；亦非一切声闻、缘觉之所能知，除文殊师利菩萨，及大力菩萨、观世音菩萨、弥勒菩萨摩诃萨，如是上首菩萨摩诃萨，无量阿僧祇众。譬如大地所生草木，从诸方来诸菩萨众，亦复如是，不可称数。复有差摩比丘尼，与比丘尼众俱，毗舍佉鹿子母，及末利夫人，各与无量大眷属俱。须达长者，与诸优婆塞俱。尔时，世尊于大众中，说有非有法门。

　　尔时，波斯匿王从卧而起，作是思惟：“我今应往至世尊所。”念已即行，击鼓吹贝，往诣佛所。

　　尔时，世尊知而故问：“阿难，以何等故有鼓贝声？”

　　阿难白佛言：“波斯匿王来诣佛所，是其击鼓吹贝之声。”

　　佛告阿难：“汝今亦应击大法鼓，我今当说《大法鼓经》。”

　　阿难白佛言：“世尊，是《大法鼓经》名，我未曾闻。以何等故，名《大法鼓经》？”

　　佛告阿难：“汝何由知？是诸来会大菩萨等，悉不能知此《大法鼓经》六字名号，何况于汝而得闻知？”

　　阿难白佛言：“世尊，未曾有也！此法名号，真实难知。”

　　“如是，阿难，实尔不异。阿难，此《大法鼓经》，世间希有，如优昙钵华。”

　　阿难白佛言：“非一切诸佛有此法耶？”

　　佛告阿难：“三世诸佛悉有此法。”

　　阿难白佛言：“若然者，彼诸菩萨人中之雄，何故悉来，普集于此？彼诸如来，何故自于其国不演说耶？”

　　佛告阿难：“如有一阿练比丘，隐居山窟，至时入村，方欲乞食，道见人兽诸杂死尸；见已生厌，断食而还：‘呜呼苦哉！吾亦当然。’彼于异时，心得快乐，作是思惟：‘我当更往观察死尸，令增厌离。’复向聚落，求见死尸，修不净想；见已观察，得阿罗汉果。如是他方诸佛，不说无常、苦、空、不净。所以者何？诸佛国土法应如是。彼诸如来，为诸菩萨作如是说：‘奇哉难行！释迦牟尼世尊，于五浊国土出兴于世，为苦恼众生，种种方便，说《大法鼓经》。是故，诸善男子，当如是学。’彼诸菩萨，咸欲见我恭敬礼拜，故来会此。既来会已，或得初住，乃至十住。是故《大法鼓经》，甚难值遇！是故十方大菩萨众，为闻法故，普皆来集。”

　　阿难白佛言：“善哉！善哉！一切善来，彼悉得此难得经法。”

　　佛告阿难：“如是深经，非一切共，是故不应说言‘一切善来’”

　　阿难白佛言：“何故彼非一切善来。”

　　佛告阿难：“此经典者，是诸如来秘密法藏，甚深微妙，难解难信。是故，阿难，不应说言‘一切善来’”

　　阿难白佛言：“非如波斯匿王，临阵斗时，击大战鼓。其闻声者，一切箭落耶？”

　　佛告阿难：“波斯匿王击鼓战时，非彼一切闻鼓声喜。有怯弱者，闻而恐怖，若死近死。如是，阿难，此《大法鼓经》名，是二乘之人不信法门。是故，阿难，譬如彼王至斗战时，击王大鼓。此大法鼓，诸佛秘密，佛出世时，尔乃演说。”

　　尔时，世尊告大迦葉：“此诸比丘，清净纯一，真实强力，离诸糟糠，堪任闻此《大法鼓经》不？”

　　迦葉白佛言：“若有比丘犯戒违律，是大目连之所呵责，有如是比，我不同行。况复世尊，今此会众，如栴檀林，清净纯一！”

　　佛告迦葉：“今此会众，虽复一切清净纯一，然于隐覆之说有不善解。”

　　迦葉白佛言：“云何名为隐覆之说？”

　　佛告迦葉：“隐覆说者，谓言如来毕竟涅槃。而实如来常住不灭，般涅槃者非毁坏法。此修多罗离覆清净，明显音声，百千因缘，分别开示。是故，迦葉，当更观察此诸大众。”

　　时大迦葉，即复观察彼诸来者，云何而来。时刹那顷，下信众生，及声闻、缘觉，初业菩萨，自惟不堪，生退舍心。譬如王家力士，众中有名千力士者，从座而起，击鼓唱言：“谁能堪任与我斗力？”其不堪者默然而住，心自念言：“我不堪任与彼斗力，或能伤损以致失命。”于彼众中无敢敌者，乃名勇健，难伏力士，建大胜幡。如是下劣众生，及声闻、缘觉，初业菩萨，作是念言：“我不堪任听受：如来已般涅槃，而复说言常住不灭。于大众中，闻所未闻。”从座而去。所以者何？彼人长夜，于般涅槃，修习空见；闻离隐覆清净经故，从座而去。彼十方来声闻、缘觉、初业菩萨，百千万亿阿僧祇分，余一分住。谓彼菩萨摩诃萨信解法身常住不变者，尔乃安住受持一切如来藏经，亦能解说安慰世间解知一切隐覆之说，善观一切了义、不了义经，悉能降伏毁禁众生，尊敬承顺清净有德，于摩诃衍得大净信，不于二乘起奇特想。除如是等方广大经，不说余经，唯说如来常住及有如来藏，而不舍空，亦非身见，空空彼一切有为自性。

　　佛告迦葉：“汝更问大众：咸欲得闻此大法鼓方广一乘，所谓大乘难信经不？如是至三。”

　　迦葉白佛言：“善哉！世尊。”即从座起，偏袒右肩，右膝著地，顶礼佛足，右绕三匝已，告诸大众：“咸欲闻此《大法鼓经》不？如来今当普为汝等演说一乘，所谓大乘，过一切声闻、缘觉境界。”如是三说。

　　彼悉答言：“愿乐欲闻！唯大迦葉，我等悉为闻法故来。善哉哀愍！当为我说《大法鼓经》。”

　　迦葉复言：“汝等云何信？”

　　彼即答言：“譬如士夫，年甫二十，有百岁子。若佛如是说者，我等亦当如是随信，况说正法，而不信受？所以者何？如来如说而行，如来净眼圆照无碍，以佛眼观知我等心。”

　　迦葉叹言：“善哉！善哉！诸贤汝等，堪任听《大法鼓经》，若持若说。”

　　佛告迦葉：“譬如士夫，年甫二十，有百岁子，《大法鼓经》亦复如是。所以者何？如来涅槃而复常住，一切无我而复说我。”

　　彼即白言：“唯佛能知，如世尊所说，我等如是受持。”

　　迦葉白佛：“唯愿世尊，说《大法鼓经》，击大法鼓，吹大法蠡。”

　　佛言：“善哉！善哉！迦葉，汝今听说《大法鼓经》。”

　　迦葉白佛言：“唯然受教！何以故？是我境界故，是故如来大见敬待。云何为敬？尝告我言：‘汝来共坐！’以是因缘，我应知恩。”

　　佛言：“善哉！迦葉，以是义故，我敬待汝。迦葉，譬如波斯匿王，善养四兵。若斗战时，击大战鼓，吹大战蠡，对敌坚住。缘斯恩养，战无遗力，能胜怨敌，国境安宁。如是，比丘，我般涅槃后，摩诃迦葉，当护持此《大法鼓经》。以是义故，我分半坐。是故彼当行我所行，于我灭后，堪任广宣《大法鼓经》。”

　　迦葉白佛言：“我是世尊口生长子。”

　　佛告比丘：“譬如波斯匿王，教诸王子，学诸明处。彼于后世，堪绍王种。如是，比丘，于我灭后，迦葉比丘，护持此经亦复如是。复次，迦葉，如波斯匿王，多与诸王，共为怨敌，更相攻伐。于彼彼时，其诸战士，象、马、车、步四种兵众，闻大鼓声，心不恐怖，坚持甲仗。时王恩恤，多所赐赍，及当战时，加赐珍宝，及以城邑。若能克敌，冠以素缯，封以为王。如是，迦葉，我诸声闻比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷，如戒随学波罗提木叉，成就善住律仪，如来则与人天安乐。其有大功降四魔者，以四真谛解脱素缯而冠其首。若有增上信解，求佛藏大我常住法身者，如来尔时以萨婆若水而灌其顶，以大乘素缯而冠其首。大迦葉，我今亦复如是，以大乘素缯用冠汝首。汝于未来无量佛所，当护持此经。迦葉当知，汝于我灭后，堪任护持如是经典。”

　　迦葉白佛言：“当如尊教。”复白佛言：“我从今日及灭度后，常当护持，广说此经。”

　　佛告迦葉：“善哉！善哉！今当为汝说《大法鼓经》。”

　　时虚空中，诸天龙众，同声叹言：“善哉！善哉！迦葉，今日诸天，大雨天华；诸龙王众，雨甘露水，及细末香，安慰悦乐一切众生，应为世尊之所建立，为法长子。”时天龙众，同声说偈：

　　
王于舍卫城， 伐鼓吹战蠡，
　　　

法王祇洹林， 击于大法鼓。

　　佛告迦葉：“汝今当以问难之桴，击大法鼓。如来法王，当为汝说。天中之天，当决汝疑。”

　　尔时，世尊告大迦葉：“有比丘名信大方广，若有四众闻其名者，贪恚痴箭悉皆拔出。所以者何？迦葉，譬如波斯匿王，有耆婆子，名曰上药。若波斯匿王，与敌国战时，告上药言：‘汝今速持能为众生拔箭药来。’尔时，上药即持消毒药，王以涂战鼓，若涂、若熏、若打。若彼众生被毒箭者，闻其鼓声，若一由旬、若二由旬，箭悉拔出。如是，迦葉，若有闻信方广比丘名者，贪恚痴箭悉皆拔出。所以者何？彼因此经增广正法，以彼现法成就故，得此大果。大迦葉，汝当观彼无心凡鼓，以无心药，若涂、若熏、若打，有如是力饶益众生。况复闻彼菩萨摩诃萨，信方广比丘名，而不能除众生三毒？”

　　迦葉白佛言：“若闻菩萨名者，能除众生三种毒箭。况称世尊名号功德，言南无释迦牟尼！若称叹释迦牟尼名号功德，能拔众生三种毒箭。况复闻此《大法鼓经》，安慰演说若偈若句！况复广说，而不能拔三种毒箭？”

　　佛告迦葉：“如我先说，净戒比丘，随心所欲，以本愿故。一切诸佛皆有是法，所谓不作不起不灭《大法鼓经》。是故，迦葉，汝于来世，亦当如我。所以者何？若有四众闻汝名者，三种毒箭悉得拔出。是故，迦葉，汝今当问《大法鼓经》，于我灭后，久于世间，护持宣布。”

　　迦葉白佛言：“善哉！世尊，今当为我说《大法鼓经》。”

　　佛告迦葉：“汝于《大法鼓经》，应少咨问。”

　　尔时，迦葉即白佛言：“善哉！世尊，当请所疑。如世尊所说：‘若有有则有苦乐，无有则无苦乐。’此有何义？”

　　佛告迦葉：“若无有者，谓般涅槃第一之乐。是故离苦乐，得般涅槃第一之乐。若苦、若乐，彼则是有。若无有者，则无苦乐。是故欲得般涅槃者，当求断有。”

　
尔时，世尊欲重宣此义，而说偈言：

一切有无常， 亦无不变异。　彼有有苦乐， 无有无苦乐。
　　　

不为无苦乐， 为则有苦乐。　莫乐诸有为， 亦勿更习近！
　　　

若人得安乐， 还复坠于苦；　若不到涅槃， 不住安乐处。

　　
尔时，迦葉以偈答言：

众生不为有， 涅槃第一乐。
　　　

彼则名字乐， 无有受乐者。

　　
尔时，世尊复说偈言：

常解脱非名， 妙色湛然住。
　　　

非声闻缘觉， 菩萨之境界。

　　迦葉白佛言：“世尊，云何言色而复常住？”

　　佛告迦葉：“今当说譬！譬如士夫，从南方摩头逻来。有人问彼：‘汝从何来？’士夫答言：‘从摩头逻来。’即复问言：‘摩头逻为在何方？’时彼士夫，即指南方。迦葉，非为彼人于此得信耶。所以者何？以是士夫自见彼来故。如是，迦葉，以我见故，汝当信我。”
　　

尔时，世尊即说偈言：

　　
譬如有士夫， 以手指虚空；　我今亦如是， 名字说解脱。
　

譬如彼士夫， 远自南方来；　今我亦如是， 从彼涅槃出。

　　“然彼迦葉，若见义者，则不须因缘；若不见义，则须因缘。如是，迦葉，诸佛世尊，常以无量因缘显示解脱。”

　　迦葉白佛言：“云何为因？”

　　佛告迦葉：“因者是事。”

　　迦葉白佛言：“云何为缘？”

　　佛告迦葉：“缘者是依。”

　　迦葉白佛言：“愿更显示，其譬云何？”

　　佛告迦葉：“如由父母而生其子，母则是因，父则是缘，是故父母因缘生子。如是说因缘住法，是名为成。”

　　迦葉白佛言：“成者有何义？”

　　佛告迦葉：“成者，世间成。”

　　迦葉白佛言：“云何世间？”

　　佛告迦葉：“众生和合施设。”

　　迦葉白佛言：“云何众生？”

　　佛告迦葉：“法集施设。”

　　迦葉白佛言：“云何为法？”

　　佛告迦葉：“非法亦法，法亦非法。法者复有二种。何等为二？有为及无为，色及非色，更无第三法。”

　　迦葉白佛言：“法何像类？”

　　佛告迦葉：“法者非色。”

　　迦葉白佛言：“非法何类？”

　　佛告迦葉：“非法者亦非色。”

　　迦葉白佛言：“若法、非法，非色无相，云何是法？云何非法？”

　　佛告迦葉：“法者是涅槃，非法者是有。”

　　迦葉白佛言：“若法、非法，非色无相者。彼慧者，云何知？何所知？何故知彼相耶？”

　　佛告迦葉：“众生生生死中，习种种福德清净善根，是其正行。若彼行如是法，一切净相生。若行此法者，是法众生。众生生生死中，行种种非福恶不善业。若彼行如是非法，一切恶不净相生。若行此非法者，是非法众生。”

　　迦葉白佛言：“世尊，云何众生？”

　　佛告迦葉：“众生者，四界摄施设，谓内地界、水界、火界、风界，及入处五根，乃至十三缘起支(无尽意经中云从不正思惟生无明故十三支)，受想思心意识，是名众生法。迦葉当知，是名一切法。”

　　迦葉白佛言：“是中何等法是众生？”

　　佛告迦葉：“是中非一法名为众生。所以者何？迦葉，譬如波斯匿王鼓，何等为鼓？”

　　迦葉白佛言：“所言鼓者，皮木及捊，此三法和合，是名为鼓。”

　　佛告迦葉：“如是和合施设，名为众生。”

　　迦葉白佛言：“声鼓者非鼓耶？”

　　佛告迦葉：“离声鼓者，鼓亦有声，以风动故。”

　　迦葉白佛言：“鼓者，为是法，为是非法耶？”

　　佛告迦葉：“鼓者，非法，非非法。”

　　迦葉白佛言：“名为何等？”

　　佛告迦葉：“非法、非非法者，名为无记。”

　　迦葉白佛言：“有无记法者，世间应有三法。”

　　佛告迦葉：“无记相者，如非男非女。非男非女，名为不男，彼亦如是。”

　　迦葉白佛言：“如世尊说，父母和合而生其子。若父母无众生种子者，不为父母因缘。”

　　佛告迦葉：“彼无众生种子者，名为涅槃；人常不男，亦复如是。所以者何？譬如波斯匿王，与敌国战时；彼诸战士，食丈夫禄，不勇猛者，不名丈夫。如是无众生种子者，不名父母；常不男者，亦复如是。”

　　迦葉白佛言：“世尊，善法、不善法、无记法，何者善法？何者不善法？何者无记法？”

　　佛告迦葉：“乐受是善法，苦受是不善法，不苦不乐受是无记法。此三法，众生常触。乐受者，谓天人五欲功德。苦受者，谓地狱、畜生、饿鬼、阿修罗。不苦不乐受者，谓白癣等。”

　　迦葉白佛言：“此则不然。”

　　佛告迦葉：“从乐生苦，从苦生苦，彼为无记。”

　　迦葉白佛言：“其譬如何？”

　　佛告迦葉：“因食生病，食则是乐，病则是苦。彼白癣等，名为无记。”

　　迦葉白佛言：“若苦乐名无记者，父母子亦无记。”

　　佛告迦葉：“此则不然。”

　　迦葉白佛言：“其譬如何？”

　　佛告迦葉：“如非想非非想等天乃至无想，则恒住不法，善亦如是。”

　　迦葉白佛言：“世尊，如佛所说，受想是众生。是故非想非非想处，应非众生。”

　　佛告迦葉：“彼有行分。我说此众生法者，除无想天。”

　　迦葉白佛言：“众生为是色，为非色耶？”

　　佛告迦葉：“众生亦非色，亦非非色。然成就彼法，名为众生。”

　　迦葉白佛言：“若如是非众生成就法，更有异众生者，不应有无色天。若然者，无二法，世间色及无色。”

　　佛告迦葉：“法亦非色，非法亦非色。”

　　迦葉白佛言：“云何为法与解脱俱？为非法与解脱俱？无色天亦有解脱？”

　　佛告迦葉：“不然。唯有为法、无为法，是故无色天是有为数，解脱是无为。无色天有色性耳！”

　　迦葉白佛言：“世尊，一切有为是色，非色是无为。无色天有色者，是佛境界，非我等境界。”

　　佛告迦葉：“善哉！善哉！是我境界，非汝等境界。如是诸佛世尊，到解脱者，彼悉有色，解脱亦有色。”

　　佛告迦葉：“云何无色天，天处所作，汝知不？迦葉，云何有色天，名无色数不？”

　　迦葉白佛言：“非我等境界。”

　　佛告迦葉：“如是诸佛世尊，到解脱者皆有色，汝当观察。”

　　迦葉白佛言：“世尊，若如是得解脱者，复应受苦乐。”

　　佛告迦葉：“如有病众生，服药离病已，还复病耶？”

　　迦葉白佛言：“若有业者，则必有病。”

　　佛告迦葉：“无业者，彼有病耶？”

　　迦葉白佛言：“不也，世尊。”

　　佛告迦葉：“如是离苦乐是解脱，当知苦乐是病。如丈夫是得涅槃者。”

　　迦葉白佛言：“若离苦乐是解脱者，无业，病尽耶？”

　　佛告迦葉：“世间乐者，彼则是苦。于彼出离，如是业尽得解脱。”

　　迦葉白佛言：“不复终尽耶？”

　　佛告迦葉：“譬虚空如海，虚空如海耶？虚空无譬，解脱无譬，亦复如是。如无色天有色而不可知，亦不可知似此似彼；如是住，如是游戏，非是声闻、缘觉境界，解脱亦如是。”

　　迦葉白佛言：“世尊，一切众生，谁之所作？”

　　佛告迦葉：“众生自作。”

　　迦葉白佛言：“此义云何？”

　　佛告迦葉：“作福者佛，作恶者众生。”

　　迦葉白佛言：“最初众生，谁之所作？”

　　佛告迦葉：“非想非非想等无色天，谁之所作？云何活？云何住？”

　　迦葉白佛言：“于彼诸业所不能知，然唯业作。如是众生，生死黑及涅槃白，谁之所作？”

　　佛告迦葉：“业之所作。业起无量法，善起无量法。”

　　迦葉白佛言：“何者业起？何者善起？”

　　佛告迦葉：“业起者有，善起者解脱。”

　　迦葉白佛言：“无生处云何善起？”

　　佛告迦葉：“如如不异。”

　　迦葉白佛言：“若善起者，云何到无生处？”

　　佛告迦葉：“行善业。”

　　迦葉白佛言：“谁之所教？”

　　佛告迦葉：“无始佛教。”

　　迦葉白佛言：“一切无始佛，谁化谁教？”

　　佛告迦葉：“无始者，非一切声闻、缘觉思量所知。若有士夫出于世间，智慧多闻如舍利弗，长夜思惟，终不能知佛之无始谁最为先，乃至涅槃中间亦不能知。复次，迦葉，如大目连，以神通力，求最初佛世界无始，终不能得。如是一切声闻、缘觉、十地菩萨，如弥勒等悉不能知。如佛元起难可得知，众生元起亦复如是。”

　　迦葉白佛言：“是故，世尊，无有作者，无有受者。”

　　佛告迦葉：“因是作者、受者。”

　　迦葉白佛言：“世间为有尽耶？为无尽乎？”

　　佛告迦葉：“世间未曾尽，无所尽，无尽时。”

　　佛告迦葉：“如以一毛渧大海水，能令尽不？”

　　迦葉白佛言：“唯然，能尽。”

　　佛告迦葉：“乃往过去无量阿僧祇大劫时，有佛名鸡罗婆，出兴于世，广说法教。尔时，城中有离车童子，名一切世间乐见，作转轮圣王，正法治化。王与百千大眷属俱，往诣佛所，顶礼佛足，右绕三匝，供养毕已，而白佛言：‘我当久如得菩萨道。’佛告大王：‘转轮圣王，即是菩萨，更无有异。所以者何？无有余人作帝释、梵王及转轮圣王。若菩萨者，即是释、梵、转轮圣王。先作众多帝释、梵王，然后乃作转轮圣王，正法治化。汝已曾作恒沙阿僧祇帝释、梵王，今作转轮圣王。’时王白言：‘帝释、梵王，何所像类？’佛告大王：‘释、梵天王，亦如汝今，首著天冠。而彼端严，则不及汝。如佛色像端严殊特，非声闻、缘觉、菩萨所及。如佛端严，汝亦如是。’

　　“迦葉，尔时圣王复问佛言：‘我于久如当得成佛？’佛言：‘大王，凡得佛者，时大久远。所以者何？假令大王，舍其福德，还为凡人，而以一毛渧大海水，乃至将竭，余如牛迹；当有如来出兴于世，名曰灯光如来、应供、等正觉。时有国王，名地自在。灯光如来为王授记，当得作佛。汝于尔时，当为彼王第一长子，亦俱授记。时彼如来，当如是说：“大王，汝此长子，从昔暨今，大海将尽，生为汝子。于其中间，不为小王。或为释、梵、转轮圣王，正法治化。汝此长子，勇猛精进如是。地自在，菩提难得，以是因缘故说此譬。地自在，汝此长子，有六万婇女，端正姝好，璎珞庄严，状如天女；弃之如唾，知欲无常，危脆不坚，我当出家。作是语已，信家非家，舍家学道。”是故彼佛记此童子，当来有佛，名释迦牟尼，世界名忍。汝童子名一切世间乐见离车童子，佛涅槃后正法欲灭，余八十年，作比丘，持佛名，宣扬此经，不顾身命。百年寿终，生安乐国，得大神力，住第八地。一身住兜率天，一身住安乐国。复化一身，问阿逸多佛，此修多罗。’时地自在王，闻子授记，欢喜踊跃：‘今日如来，记说我子，得八住地。’时彼童子，闻授记声，勤加精进。”

　　迦葉白佛言：“是故，世尊，毛渧大海，犹尚可尽。”

　　佛告迦葉：“此义云何？”

　　迦葉白佛言：“世尊，譬如商人，计数金钱，置一器中。其子啼时，授与一钱。彼器中钱，日日损减。如是菩萨摩诃萨，于大海水渧渧损减，悉能知之，亦知余在。况复世尊，于众生大聚尽而不知？但诸众生无有减尽，一切声闻、缘觉所不能知，唯佛世尊乃能知耳！”

　　佛告迦葉：“善哉！善哉！如汝所说，众生大聚，无有尽时。”

　　迦葉白佛言：“众生般涅槃者，为有尽耶？为无尽耶？”

　　佛告迦葉：“众生无有尽也。”

　　迦葉白佛言：“云何众生不尽？”

　　佛告迦葉：“若众生尽者，应有损减。此修多罗，则为无义。是故，迦葉，诸佛世尊般涅槃者，悉皆常住。以是义故，诸佛世尊般涅槃者，然不磨灭。”

　　迦葉白佛言：“云何诸佛般涅槃，不毕竟灭？”

　　佛告迦葉：“如是，如是，舍坏则为虚空。如是，如是，诸佛涅槃，即是解脱。”